«Реки поворачивать не собираемся, но вопрос переброски воды рассмотрим»

После назначения бывшего мэра Орска Н. Тарасова первым заместителем министра природных ресурсов России состоялось его телефонное, как говорится, на бегу интервью «ОХ». Николай Михайлович пообещал тогда, что готов ответить на все вопросы, которые нас интересуют, по электронной почте. И слово свое сдержал. Конечно, электронный диалог – это совсем не то, что живой разговор с глазу на глаз, но все-таки… Хотя, как знать, может, когда-нибудь состоится и очная встреча с нашим земляком, призванным решать важнейшие проблемы водного хозяйства страны. Ну, а пока читайте эксклюзивное Интернет–интервью, которое Тарасов дал на днях.- Николай Михайлович, что в последнее время происходит с водой? То ее не хватает, то потоп. Вы, как очевидец природных катаклизмов, случившихся нынешним летом на юге страны, в чем видите их причину?
- Однозначно на этот вопрос не ответишь. Здесь и глобальное потепление (изменение температуры воздуха всего на полградуса приводит к тому, что меняются траектории, по которым передвигаются воздушные массы, - циклоны, антициклоны и т.д.), и стечение случайных обстоятельств, приводящих к тяжелым последствиям, и географическое расположение местности, и состояние гидротехнических сооружений… И, конечно же, человеческий фактор. За время работы в Министерстве природных ресурсов Российской Федерации мне приходилось много раз сталкиваться с этими явлениями. Июньское наводнение в Южном федеральном округе, смерч в Новороссийске, сход ледника Колка в Северной Осетии дали пищу для умозаключений, а самое главное - научили сопереживать общему горю, ведь чужого горя не бывает. Я бы многое мог рассказать о событиях, очевидцем и непосредственным участником которых мне довелось быть, но, думается, это не тема газетной публикации, да и орчане хорошо обо всем информированы.
- И все-таки, расскажите, пожалуйста, о Вашей последней командировке на Кавказ.
- Ледник Колка, ставший причиной гибели десятков людей, хорошо известен нашим ученым–гляциологам. Это так называемый пульсирующий ледник. Такие ледники постепенно накапливают объем и массу, а потом резко увеличивают свою длину, рассыпаясь на множество кусков льда. Колка был хорошо изучен учеными Института географии РАН. Очередная его пульсация ожидалась не раньше 2010 года. Он обследовался каждые пять лет. Последнее обследование было два года назад. Он был в абсолютном покое, более того, уменьшился в объеме из-за засушливых последних 5 лет. Выше Колки расположился мощный ледник Майли. Сверху, по бокам ущелья, свешиваются «сосульки» - так называемые висячие ледники. От них постоянно отламываются небольшие куски льда и падают вниз. Но 20 сентября рухнул не кусочек висячего ледника, а весь ледник целиком общей массой от 8 до 10 млн. тонн. Он пролетел в свободном падении 600-800 метров и ударил в верхнюю часть Колки. После удара оба ледника понеслись вниз по Геналдонскому ущелью, сметая все на своем пути… Добавлю только, что за неделю до обрушения сотрудники метеослужбы были на леднике. Там все было спокойно. Ученые пришли к выводу, что этот случай уникален. Такие катастрофы случаются раз в 100 лет. И, что я особо хочу подчеркнуть, при нынешней катастрофе не пострадал ни один старый дом. Все ушедшие под воду дома – новостройки. Дома, построенные вопреки многовековому опыту горцев, безрассудно, бездумно, без соответствующих разрешений на строительство жилья. Вот вам и человеческий фактор.
- Хотелось бы узнать компетентную оценку состояния водных ресурсов страны. Почему мы дошли до жизни такой, что воду из крана пить категорически запрещают и не во всякой речке искупаться можно?
- Это тема для отдельного серьезного разговора, и начинать тут надо издалека. В России создан и функционирует мощный водохозяйственный комплекс, обеспечивающий потребности в воде населения, промышленности, сельского хозяйства, тепло- и гидроэнергетики, водного транспорта, очистку сточных вод, предотвращение вредного воздействия вод. Стоимость основных производственных фондов - 350 миллиардов рублей в ценах 2001 года. Перемены, произошедшие в экономике страны после 1990 года, оказали серьезнейшее влияние на состояние и функционирование основных водохозяйственных фондов и, соответственно, на использование и охрану водных объектов. Особую тревогу вызывают возрастающее загрязнения воды, оказывающее негативное влияние на состояние здоровья населения, постоянно увеличивающийся ущерб от вредного воздействия вод, деградация водных объектов и биоты (то есть живых существ), обитающей в них, ухудшение технического состояния гидросооружений. Сформировать хозяйственный механизм, адекватный рыночным условиям, не удалось: не получили надлежащего разрешения проблемы, связанные с собственностью на водные объекты, с формированием системы хозяйствующих организаций, самоокупаемостью и самофинансированием водохозяйственной деятельности. Образовалась диспропорция между объемом полномочий по государственному управлению, использованием и охраной водного фонда, закрепленных за федеральными органами исполнительной власти, и ограниченностью механизма их реализации.
- И что же делать в таких условиях?
- Выход один – реформирование. Государственная водная служба должна быть поэтапно трансформирована, изменены принципы ее функционирования.
- Судя по всему, работы у Вас непочатый край…
- …Как, впрочем, и проблем, стоящих перед всем водным хозяйством страны. С чем они связаны? Во-первых, с углублением тенденций расточительного водопользования. Для отечественного производства характерен относительно высокий удельный расход воды на единицу произведенной продукции. В последние годы проявился еще и дисбаланс между объемами производства и водопотребления, который характеризуется более глубоким спадом производства по сравнению с водопотреблением. Существовавшая до начала 90-х годов тенденция постоянного снижения расхода свежей воды, сброса сточных вод и загрязняющих веществ на единицу продукции сменилась на противоположную. Во-вторых, отмечу неудовлетворительное качество воды в водных объектах. В последние годы проявились диспропорции между наличными мощностями очистных сооружений и низким уровнем их использования. Несмотря на то, что в целом по России объемы нуждающихся в очистке сточных вод ниже мощностей очистных сооружений, до нормативного качества очищается только около 10% сточных вод, нуждающихся в очистке. Современное состояние водных источников и систем централизованного водоснабжения не гарантирует соответствия подаваемой населению воды санитарно-гигиеническим требованиям ГОСТа, в связи с чем обостряются проблемы питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения. Сегодня каждый второй житель России потребляет воду, не отвечающую требованиям. В-третьих, возрастает материальный ущерб от вредного воздействия вод. Разрыв между сужающейся финансовой базой государства и потребностями в финансовом обеспечении функционирования водного хозяйства привел к ухудшению технического состояния защитных сооружений, снижению объемов эксплуатационных и профилактических мероприятий, нарушениям режима использования паводкоопасных территорий. В результате возникла тенденция к росту материального ущерба от паводков, наводнений, переработки берегов водных объектов, подтопления территорий подземными водами, заболочивания и засоления земель, водной эрозии. В - четвертых, снижается инвестиционная активность в водном хозяйстве, что привело к «старению» основных производственных фондов. Резко проявилось противоречие между потребностями развития водного хозяйства и сложившимся низким уровнем инвестиций, который не обеспечивает даже простого воспроизводства основного капитала и пополнения собственных оборотных средств. В результате не проводятся в необходимых объемах работы по реконструкции и капитальному ремонту гидротехнических сооружений, большинство из которых построены 30—40 лет назад, снижается безопасность их эксплуатации. В-пятых, ухудшилось научное и информационное обеспечение. Начиная с конца 80-х годов, в ходе непрерывных реорганизаций системы управления водным хозяйством резко уменьшилась материальная база, необходимая для мониторинга водных объектов, было прекращено финансирование разработки схем комплексного использования и охраны водных ресурсов, подготовки ежегодных докладов о состоянии водных объектов. В процессе разгосударствления проектных организаций утеряна значительная часть информации о водных объектах, проектных разработок, материалов изысканий. Значительно ухудшилось финансирование научных исследований. Таким образом, проблем, как и воды, – целый океан.
- Какова же в таких условиях глобальная задача на перспективу?
- Я бы назвал это стратегической целью государственной политики в области использования, восстановления и охраны водных объектов. Суть ее - обеспечение прав граждан на чистую воду, благоприятную водную среду и поддержание оптимальных условий водопользования. Для достижения этой цели надо решать целый круг непростых задач. И реализация государственной стратегии возможна только при опережающей разработке законодательного и нормативного правового обеспечения, создании экономического механизма, обеспечивающего учет и социально-экономическую оценку природных ресурсов водных объектов, стимулировании рационального водопользования, пополнении доходов бюджетной системы, финансировании водохозяйственных работ, активизации инвестиционного и инновационного процессов, а также совершенствовании системы платного водопользования, переходе на рыночные отношения в водном хозяйстве, когда право пользования водным объектом рассматривается как товар, а плата за него определяется на рентной основе. Это позволит гарантировать финансирование затрат на строительство и эксплуатацию водохозяйственных объектов, улучшение экологического состояния водных объектов и поступление доходов в федеральный бюджет ибюджеты субъектов Российской Федерации.
- Не так просто все это… Во времена СССР существовали планы повернуть сибирские реки на юг, растопить льды океанов, дабы решить водные проблемы засушливых районов. Потом их признали абсурдными. И все-таки, какие-то глобальные прожекты на уровне министерства обсуждаются?
- Надо честно признать, что в этих, как Вы сказали, абсурдных планах было и есть рациональное зерно. В Советском Союзе не все было плохо, и ученые наши были и есть одни из лучших в мире. Пришло время пересмотреть наше отношение и к данному вопросу. Конечно, не в том объеме и критически все взвешивая, применительно к сегодняшним потребностям и возможностям. Могу сказать только, что поворачивать реки мы не собираемся, а вот переброску части воды из одной водной системы в другую будем рассматривать.
- Деловые встречи с первыми лицами государства намечаются?
- Такие встречи еще впереди, но «крещение» я уже прошел в разных высших инстанциях. Вообще-то, это обычное дело, когда приходится встречаться с различными людьми в правительстве РФ, Государственной Думе РФ, Совете Федерации, руководителями субъектов Российской Федерации.
- Реален ли Ваш визит в Орск в связи с окончанием первого этапа реконструкции Ириклинской плотины? Если нет, то когда намерены посетить родной город?
- Как бы мне ни хотелось посетить родной город, увы! Не от меня это зависит. Я - человек государственный. Где больше всего нужен, там и должен быть в первую очередь. Может, что-то проклюнется на Новый год…
- Следующий вопрос, быть может, не совсем корректен, но все-таки. Как складываются отношения с первыми лицами Оренбуржья? Кто-нибудь прислал Вам официальные поздравления по поводу назначения помимо мэра Орска Ю. Черноусова?
- Никак не складываются. Их просто нет. С губернатором у меня всегда были сложные взаимоотношения, а остальным дела до меня никакого нет. Поздравляли меня с назначением совсем другие люди. И очень многие из них – орчане, простые жители моего родного города.
- Незаметно мы перешли от глобальных российских проблем водного хозяйства к сугубо личной тематике. Скажите, как складывается рабочий день первого замминистра?
- Работаю с 8 до 21 часа, иногда дольше, в субботу - с 9 до 15 часов, в воскресенье - по необходимости.
- Остается ли при таком графике работы свободное время? Интересно, столичные светские рауты посещаете?
- Времени свободного практически нет, но на подобных мероприятиях бывал, опять-таки по необходимости.
- Помнится, увлекались рыбалкой. Удалось ли нынешним летом посидеть на утренней зорьке с удочкой?
- В июле два дня удалось провести на озере Селигер, впечатление потрясающее. Красотища! Но если бы мне предложили «обменять» эти два дня на такие же на реке Орь – обменял бы не глядя. Родные места снятся часто.
- Что читаете помимо официальных документов?
- В самолетах, в машине, вообще в дороге – фантастику, журналы «Профиль», «Власть», газеты «Коммерсантъ», «Аргументы и факты» и другие издания.
- Ваша семья по-прежнему останется в Орске или планируете перевезти в Москву?
- Дети переезд в Москву в ближайшей перспективе не планируют и останутся в Орске. А жена уже переехала в Москву, устроилась на работу.
- Большое спасибо за интервью. Искренне желаем Вам успехов на новом поприще!